Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J30a41n 61R64á47ž 9822899299287

EU nebyla založena jako federace, ale i v době,kdy jsme tam vstupovali my, měla jasné prvky konfederace. Občané také v referendu nehlasovali o vstupu do federace,ze které nelze svobodně vystoupit ani o tom,zda mají být Doporučení a Nařízení bruselských byrokratů podobu zákona platného automaticky v jednotlivých zemích EU. Takže o tom,zda občané chtějí být členy "Federativního státu Evropa" musí být rozhodnuto v referendech. Jestli se to bude obcházet stejně,jako se vpravdě násilně stalo v případě t.zv. Lisabonské smlouvy, viz nátlak na Irsko, Nizozemsko a podvodné vyřešení negativního výsledku ve Francii, tak je to  naprostý odklon od demokratických principů, ale plížívá instalace totality. Jestli probíhala federalizace USA podobným způsobem,tak odtržení jižních států bylo jen přirozeným následkem.

A žádný filozofický traktát  nemůže násilnou změnu unijního svazku suverénních států ve federaci s centrálním rozhodováním obhájit!

Federativní uspořádání může fungovat jen ve svazku ne-národních států,což se o EU, i přes velkou snahu internacionálních socialistů,prohlásit nedá!

+1/0
16.8.2013 12:04
Foto

J10a73k89u83b 63J31e85r83m21á45ř 7987268936829

Přečtěte si i další listy - píše se tam, že fungující federaci si mezi sebou nemohou upéct státy (opět by vznikla konfederace jako teď), ale že ji musí vytvořit občané (stejně jako v USA). Tzn. přijetí federální ústavy (jako např. té zveřejněné v listech 21 - 24) je nutnou podmínkou pro vstup státu do případné federace.

0/0
16.8.2013 13:31
Foto

J25a13k34u16b 81J16e55r66m40á92ř 7517908146469

Jo a taky se v dalších listech dočtete, že ze současné EU federaci vyrobit nelze. Tzn. je potřeba současnou EU nahradit novou čistě federální organizací, stejně jako když USA přešly z Articles of Confederation na federální ústavu.

0/0
16.8.2013 13:35

T14o96m89á26š 63B35e70d71e76r80k34a 4235341682305

Indie je svazek národních států ( je tam cvíce národům, jazyků (včetně písma), druhů náboženství a funguje. Jakto?

0/0
13.9.2013 11:48

J25i66ř80í 83L60i74e25t93a59v46e92c 8283329533699

Přečetl jsem si nadpis a řekl jsem si - další Svobodnej. A vono jo.

0/0
16.8.2013 10:42
Foto

J78a93k78u73b 41J11e36r77m28á37ř 7607538366529

Jak to?

0/0
16.8.2013 13:32
Foto

J81a67k81u85b 46J24e35r69m17á53ř 7707878136399

Nejsem stoupencem ani voličem Svobodných (jestli jste myslel je), ale v řadě z nich vidím oprávněnou frustraci ze současného fungování EU. Místo destruktivních řešení směřujícího ke státnímu nacionalismu a izolacionismu se jim snažím nabídnout konstruktivní řešení ve formě plnohodntoné federace jako je USA nebo Švýcarsko.

0/0
16.8.2013 13:45

P79a70v17e47l 27K16u12r39a44l 5591364280880

A mimochodem o otroctví ve válce Severu proti Jihu v podstatě nešlo. Jenom zlomek populace vůbec nějaké otroky vlastnil a i to bylo na reálném ústupu samo od sebe protože se to přestávalo ekonomicky vyplácet...

Občana můžete danit, otroka můžete živit. Naopak se dá úspěšně říci že direktivní nařízení o zrušení otroctví ze severu dodnes vytváří pnutí v lidech jejichž předci prostě dostali něco nařízeno a nepřesvědčila je realita.

Válku proti otroctví z toho propagandisticky udělal Lincoln...

Válka vznikla prostě tím že "jižní státy" Konfederace vůbec nechtěli aby existovala nějaká federální vláda. Odmítali existenci a zřízení takové autority která by stála nad nimi a považovali to za útok na svojí svobodu.

V čem je rozdíl mezi tím jestli to co považujete za vaši svobodu bude narušeno tím že diktátor řekne "bude to takto a že nesouhlasíte na tom nezáleží" mezi tím že tu samou větu pronese demokraticky většina v hlasování? Výsledek je stejný... Jenom na to aby ste se zbavili diktátora potřebujete jeden náboj a trefit se. Na postřílení demokratické většiny je třeba munice trochu víc. (Jih neměl dost munice a prostě svou válku o nezávislost... zcela identický konflikt k tomu jaký vedli USA s Británií v době svého vzniku prohrál.)

Každá válka kterou člověk prohraje je ilegální, každá válka kterou člověk vyhraje je legální. ;-D;-D;-D;-D

0/0
16.8.2013 9:24
Foto

J88a61k55u98b 31J88e50r77m77á20ř 7417848386449

V tomto listu a v listu č. 6 se píše, že Lincolnovi o otroctví šlo až v druhé řadě. V první řadě bojoval proti porušení ústavy. Stát má možnost do federace nevstoupit. Pokud se ale rozhodne vstoupit, dělá to zcela dobrovolně a podmínky zná: nelze jednostranně vystoupit a všechny státy mají stejná práva za stejných podmínek.

0/0
16.8.2013 10:15

P19a85v35e12l 53K97u96r97a57l 5301234350290

Promiňte ale nikde v ústavě USA nebylo definovan jaký je proces vystoupení z státu z Unie.

Není tam uveden ani dneska. A já si myslím že takový postup- jak vystoupit- by měla mít exkatně definovaná každá instituce.

Dokonce platí i od Ženevských konvencí je možno zcela legálně odstoupit a pak je pro daný stát zcela legální rozbombardovat město.

0/0
16.8.2013 16:17
Foto

J50a51k32u32b 59J28e35r46m17á60ř 7537498976629

Právě, že tam nic o vystoupení není je interpretováno jako že to ta ústava neumožňuje. To je koneckonců typickým rysem federalismu, tak jak jej dnes politologie chápe. Je to zásadní rozdíl mezi organizacemi fungujícími na základě nějaké smlouvy - z těch jde vystoupit jednostranně, ale z federace to prostě nejde. To by se ty státy a jejich občané museli domluvit a odsouhlasit si to. Brno taky jen tak jednostranně nevystoupí z ČR, i když tento přiklad poněkud pokulhává.

0/0
16.8.2013 16:50

P60a11v59e75l 62K87u71r91a52l 5191564820290

Blbost. Co není zákonem zakázáno to je povoleno.

Já si naopak myslím že pokud se většina obyvatel Brna dohodne že chce samostanost tak má plné právo jí vyhlásit a třeba i bránit pomocí zbraní. Protože se prostě občané svobodně rozhodnou jak chtějí žít a delegují si k tomu zástupce a pošlou stát do háje.

tomu se říká prosím pěkně SVOBODA.

Každý občan má dle mne právo začít občanskou válku za rozdělení státu nebo svržení vlády pokud cítí že daný stát a nebo vláda ohrožuje jeho svobodu. A pokud se dohodne s více lidmi klidně to lze udělat organizovaně. Pak je holt ostatní musí zabít. (Mrtvým je totiže všechno jedno a nelze jim omezovat svoboda)

0/0
16.8.2013 17:23
Foto

J90a90k14u35b 85J94e68r10m36á54ř 7877808666129

To jo, ti ostatní jim to buďto umožní a nebo neumožní. V tom druhém případě víme, kam až to může dojít. Tady nezáleží na tom, jestli je to unitární stát nebo federace.

0/0
16.8.2013 17:29

P96a11v35e80l 62K54u45r45a95l 5971544600460

Ovšem je dost nechutné se pak ohánět argumentem že takový systém umožňuje svobodu.

0/0
16.8.2013 18:23
Foto

J57a57k97u23b 74J76e97r43m55á13ř 7347668546389

Federace svobodu podporuje o něco lépe než unitární stát. Díky tomu, že neexistuje jediné centrum moci, tak se dokáže bránit proti případným ztrátám svobody v jednotlivých státech - ústava např. může garantovat republikánské zřízení svým členům. Jinak bych řekl, že mezi nimi není moc velký rozdíl. Ve federaci byste tedy byl úplně stejně (ne)svobodný jako v úplně nezávislém unitárním státě. Výhodu by to mělo oproti současné situaci, kdy nám naše konfederace takříkajíc unifikuje naše způsoby života a tím pádem ujídá něco z našich svobod.

0/0
16.8.2013 20:38

P61a34v55e70l 93K95u84r73a89l 5271374930370

Nechápete... SVOBODA to je individuální stav... prostě takový stav prostředí v kterém se JEDINEC sám cítí svobodný. (není to exaktní... každá bytost bude mít vyhraněnou představu o stavu v kterém se bude cítit "svobodná" ale valná většina nemá problém vyměnit jedno omezení za ústupek v jiném bodě není li ani omezení ani ústupek příliš velký... lidé s dostatečně podobnými představami pak obvykle zformují stát a (a nebo libovolně velkou správní jednotku)

A ano současná konfederace to dělá... teď jde o to jestli by náhodou federace k tomuhle neměla víc prostředků a schopností také ujídat tím že bude unifikovat?

Ve výsledku je to jedno, stát, federace, konfederace, a nebo diktátor... je jedno kdo to bude dělat... výsledek bude stejný. Ani jedna z metodik, dokonce i demokracie nemusí se svobodou mít nic společného...

Demokracie je slovy klasika- 2 vlci a 1 ovce hlasující o tom co bude k večeři... svoboda je dobře ozbrojená ovce odmítající o takové věci hlasovat.

Svoboda, z hlediska státu, byla také myslím definována jako stav v kterém se vláda a všichni volení zástupci BOJÍ občanů. Stav kdy se lidi bojí vlády a státních útvarů je tyranie.

Vyvolat strach ve federální vládě je prakticky nemožené protože lidi na velkých územích nelze tak efektivně mobilizovat a ani je nespojují ekonomické a etnické zájmy.

0/0
16.8.2013 21:17
Foto

J83a55k93u16b 80J35e57r21m51á37ř 7417228146679

Tím, že žijete v nějaké společnosti se pro Vás absolutní svoboda stává nedosažitelnou metou. Vždycky budou existovat nějaká společenská pravidla (která Vám nemusí vonět), jinak bude anarchie. Proto jsem Vám před časem navrhoval ten les.

Jedním z cílů těchto listů je právě ukázat, že federace tuto unifikační vlastnost nemá. Nevytváří superstát, nepředepisuje centrálně zaváděnou uniformitu, nerozmixuje státy do jedné homogenní směsi, ale nechá je netknuté, pouze spojí federální vazbou a vytvoří úplně nový prvek s lepšími vlastnostmi (státy jsou pořád tam a netknuté). Federace je jako spolek vlastníků bytového domu, kde si každý doma dělá co chce a jak chce. Konfederace je naprotitomu jako komuna žijící v jednom velkém bytě, kde se musí každý řídit stejnými pravidly.

0/0
16.8.2013 21:25

P67a51v97e10l 23K18u25r82a21l 5491364590640

Tak to nemáte šanci uspět. A víte proč? Protože jákakoli instituce na úrovni státu a nebo vyšší tuhle vlastnost mít může.

Pokud se nadpolovičním hlasováním půlka států federace rozhodne že se unifikovat bude tak Federace prostě změnou těch pravidel unifikovat bude.

Jediný způsob jak by to nebylo možné by bylo v případě že by všechny změny na federální úrovni museli být, oproti stavu kdy tam stát vstoupil, schvalovány zcela jednohlasně. Spolek vlastníků bytového domu má taky schopnost nařídit vám že nesmíte mít doma psa kterého máte 10 let. stačí jen když se příliš mnoho lidí dohodne.

Ale ano pokud by ve vaší Federaci nedošlo k žádné změně pravidel pokud by s ní zcela nesouhlasili naprosto všechny /do jedné/ entity pak ano. taková Federace by neunifikovala... ale ruku na srdce... to váš příklad s Confederací a Unií v USA opravdu není.

Jižní státy nesouhlasili a byli většinou donuceni si unifikovat právo. FEDERACE vždy budou schopné unifikovat a nejsou naprosto žádnou zárukou proti omezování svobody. Jedinou zárukou že člověk bude moci něco dělat s omezováním své svobody je zbraň kterou zkusí zabít toho kdo jí omezuje. A nic jiného

0/0
17.8.2013 8:39
Foto

J61a82k67u80b 84J80e49r23m87á60ř 7967538416959

Tak samozřejmě, i federace se vyvíjejí. Dnešní USA má například mnohem silnější federální vládu než měly na začátku. Píše se o tom v někde v listech č. 2 a 5. Ta hranice pro schválení změny ústavy a tím pádem i kompetencí federální vlády může být různá. Vždycky musí souhlasit obě úrovně vlády - federální i úroveň států. Souhlas úrovně států může znamenat např. jednomyslnost a nebo taky třeba jen polovinu států, nebo jak je navrhováno v předložené federální ústavě 2/3 státních legislatur. V ústavě navrhované autory těchto listů se změna ústavy ratifikuje, pokud souhlasí 2/3 občanů federace, 2/3 státních legislatur a 2/3 v obou komorách Kongresu - přesně v tomto pořadí. Důležité je, že unifikaci může federální vláda provádět jenom v ústavou vymezených oblastech - na rozdíl od EU, kde to není tak jasně vymezeno. A u federace bývá typicky těchto oblastí jen velmi málo. Tím, že se nedá ústava tak lehce měnit jako v konfederaci, kde si to vlády dohodnou prakticky bez občanů, tak k té unifikaci dochází výrazně obtížněji než např. v dnešní EU. Čili typická,dobře fungující federace rozhodně nevnucuje centrálně zaváděnou uniformitu a nechává státům jejich rozmanitost.

0/0
17.8.2013 13:13

P27a19v96e23l 57K88u37r26a32l 5911274240850

Já ještě nikde žádnou tak funkční neviděl. Vždycky nakonec nějaká skupina začne válku za nezávislost protože o tom kam směřuje zbytek státu nestojí.

Tyto separatistické tendence rostou přímo úměrně velikosti státu (ať je jeho uspořádání jakékoli)... a pokud zrovna nejsou všichni ve ve válce proti společnému nepříteli nakonec si to vyříkají ve válce "občanské"... a nebo za "nezávislost" pokud separatistická strana uspěje.

Já osobně bych toleroval federaci pouze pod podmínkou že veškeré změny a zákony a předpisy na federální úrovni budou muset být chváleny zcela jednohlasně zástupci všech států. A pokud to jeden jediný neschválí tak prostě nic.

0/0
18.8.2013 12:59
Foto

J21a11k43u53b 78J30e70r95m38á83ř 7567568416649

Mohlo by to tak být pokud jde o změny ústavy, ale na úrovni federálních zákonů - které se týkají jen oblastí společného zájmu definovaných v ústavě - by to bylo příliš svazující a taková federace by byla strašně slabá a neakceschopná. Protože se jedná o oblast společného zájmu, jednomyslnost není podstatná. Důležitější je schopnost umět se efektivně rozhodovat. Lepší se ve věci společného zájmu rozhodnout nějak než tak, že se hledá nějaký nemastný neslaný kompromis, který se vlastně nelíbí vůbec nikomu.

0/0
19.8.2013 12:46

P53a79v90e11l 56K81u21r97a72l 5241354770700

Aha takže vy mi chcete říkat co je v mém zájmu??? No to děkuji pěkně ale to si určím já sám.

Navíc zájmy člověka /státu/ a nebo čehokoli jiného se mohou změnit takže už o ničem jako je "společný zájem" prostě nelze mluvit.

Je naprosto nepřijatelné aby někdo trvale něco definoval jako společný zájem.

to že je něco společným zájmem dnes neznamená že to bude společným zájmem i zítra.

0/0
20.8.2013 18:11
Foto

J36a44k59u75b 62J70e94r37m22á54ř 7167278326709

To si určí občané federace a odhlasují si to v referendu.

0/0
20.8.2013 19:21

P98a88v35e50l 66K26u34r82a46l 5411894690420

A není snad úplně jedno jesti mi to co je v "mém" zájmu bude určovat nějakého referendum??? V čem je to jiné než když to udělá nějaký diktátor?

Promiňte ale pokud je něco mím zájmem tak si to určím sám, a na nějaké referendum o tom kašlu. Nehodlám se ani podílet na legitimizaci něčeho s čím nesouhlasím tím že o tom budu hlasovat.

Důvod je prostý- hlasováním totiž člověk schválí většinové rozhodnutí ikdyž jde proti jeho názoru a svobodě. Pak zcela ztrácí právo si stěžovat a bojovat za svou svobodu.

0/0
21.8.2013 11:31
Foto

J73a22k37u29b 28J11e59r43m61á77ř 7187928856469

Není to jedno. Diktátor prosazuje zájem jediné osoby - sebe. Zatímco občané v referendu prosazují většinový názor všech občanů. Nic Vám samozřejmě nebrání dění kolem sebe ignorovat a případně odejít do toho lesa a užívat si neomezené svobody (i když upřímně nechápu, čeho se na té federaci tak bojíte - federace by Vám měla právě nejlépe umožnit zachovat si svůj vlastní způsob života). Na druhou stranu, proč by zase mělo být přání většiny občanů blokováno jediným Pavlem Kuralem, případně jakoukoliv jinou názorovou menšinou?

0/0
21.8.2013 11:39

T36o41m35á83š 82B34e20d21e19r47k72a 4685601462525

Nemůžete mít plnou svobodu ve společnosti. Ve společnosti nevlastní člověk plně sám sebe a ani nemůže. To pochopil i velký libertarián Nozick.

Plná svoboda není paradoxně dosažitelná ani v anarchii. Byla by dosažitelná pouze pokud by všichni lidé byli na sebe hodní a milí. Takže ohánět se tady utopickými modely není úplně fajn - to už si radši vemte do ruky toho Nozicka.

0/0
13.9.2013 11:28

P96a28v84e92l 38K30u25r84a34l 5871264710360

Tak a teď otázka:

Co pokud chci jiná práva za jiných podmínek?

Protože se mi nelíbí ani výčer práv které mi nějaká entita nabízí ani podmínky za kterých je nabízí?

0/0
16.8.2013 9:14
Foto

J47a20k26u57b 80J79e96r51m21á56ř 7177458316619

Toto je samozřejmě myšleno pro státy. Jak se v tomto listu píše, stát buďto do federace vstoupí a nebo nevstoupí. Je to tedy buď všechno a nebo nic. Neexistují žádné vyjímky a státy ve federaci si jsou v suverenitě navzájem rovny.

0/0
16.8.2013 10:16

P13a88v55e58l 49K23u90r63a58l 5331104560250

ano to máte pravdu. 0 = 0 platí vždycky. 

Když státy žádnou suverenitu nemají tak si v tomto parametru snadno můžou býti rovny.

0/0
20.8.2013 18:12
Foto

J21a55k10u95b 66J61e83r73m97á31ř 7257868806489

Právě že až na věci společného zájmu jim zůstane suverenita zachována v plné míře. To je rozhodně víc než v mezinárodní organizaci jako je EU. Ve vztahu jednoho k druhému si budou rovni. Nebudou existovat žádné speciální protokoly, dodatky ani vyjímky.

0/0
20.8.2013 19:18

T11o84m71á77š 56B17e68d21e95r77k38a 4765571452825

Suverenitu mají pouze velmoci. České země (ČR) nikdy plnou suverenitu neměly, namjí a mít nebudou. Plná suverenita je iluze.

0/0
13.9.2013 11:47

SOUTĚŽ

BR17

Dnes je trendy přehnaná korektnost, říká Viktorie Besó. O její knížku si můžete zasoutěžit zde.

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz